צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא |
מחבר/ת |
הודעה |
Oren the Snark חבר/ת פורום ותיק/ה
בפורום מ: 2/07/02 הודעות: 196 מיקום: ירושלים
|
פורסם: 13:25 25/03/04 נושא ההודעה: ללכת על מים ולהקדים את אלוהים |
|
|
אתמול ראיתי את ללכת על מים. נהנתי מהסרט שעשוי טוב. אבל (וזה אבל גדול ומעצבן), הסרט נפל קצת בעודף דידקטיות וזילזול בצופה (לא לכל אורכו אלא בחלק מהסצינות). ניכר שהסצינות המזולזלות נבנו בקפדנות וזה מה שמעצבן.
מה דעתכם?
אולי קצת אבל לא נורא
חלק מהסצינות המעצבנות:
1. "להקדים את אלוהים" - אחד המשפטים החזקים בסרט. אבל למה, למה הם חוזרים עליו בסוף עוד פעמיים, לסמן לנו "שימו לב, זה משפט חשוב, זה הרעיון נגדו יוצא הסרט! אל תפספסו!". המשפט מהדהד מספיק אחרי האמירה הראשונה.
2. הגיבור - מאצ'ו ישראלי (אבל אמין). רק מה זה ההוספה של "יש לי מחלת עיניים מולדת - אני לא יכול לבכות - לא יורדות לי דמעות". הבננו את אפיון הדמות (והישראלי באופן כללי) גם בלי המשפט הזה.
3. אם כבר ספגנו את 2, למה בסוף הגיבור מתייפח על כתפי ההומו.
4. מה תורם ההומו לסרט חוץ מניגוד למאצ'ו? הסרט היה פועל מצויין גם עם דמות סטרייטית. מאידך, הסרט לא ממש פותח דיון על הומואים אז למה לסמן את הגרמני כהומו? (ההערה היחידה היא אולי שהגרמני הוא הומו "מחאה" - כלומר עושה לאבא-אמא דווקא. זו התובנה בה גל אוחובסקי רוצה לשתף אותנו?)
5. נאצי נשאר נאצי? כלומר הגרמני, ההפך מהמאצ'ו הישראלי שרואה הכל השחור ולבן (למשל סצינת הבוץ בים המלח), אמנם מפגין הומאניות ואפמטיה לפלסטינים (ולערבי-הישראלי, שגם הוא נקרא בסרט פלסטיני) אבל הוא זה שבסוף רוצח את הסבא. והוא זה שמציע פיתרון סופי לסקינהדס שדופקים מכות לקוקסינלים בטענה "צריך להעלים אותם. הם מזהמים את העולם" |
|
|
|
|
עודד כוכב אתר
בפורום מ: 12/06/02 הודעות: 339 מיקום: רחובות
|
פורסם: 17:38 25/03/04 נושא ההודעה: |
|
|
ראשית, אני חייב לציין לטובה את המעבדה החדשה בבר אילן עם ה P4 וה LCD. פשוט כיף (פינות ישיבה מופרדות, אוזניות, מיזוג). כל הכבוד לבר אילן ובשאיפה לשדרוג מעבדות נוספות.
ראיתי את הסרט לפני כמה ימים. אולי אני לא ביקורתי מספיק או לא מתוחכם מספיק אבל ממש לא חשבתי בסוף הסרט על מה שכתבת אלא על: לעזאזל באותו קולנוע שיחק אמריקן ספלנדר, למה לעזאזל לא ראיתי אותו במקום. למרות כל זאת לדעתי עדיין היו בסרט כמה סצנות טובות (בטח בסטנדרים של קולנוע ישראלי) ומשחק בכלל לא רע של מרבית השחקנים (צל"ש מיוחד למי שליהק את מדריכת הירי הג'ינג'ית... ). בקיצור לא סרט מדהים אבל בהחלט סרט סביר פלוס אם לא מחפשים על מה להתפלסף.
יאללה מחר מועד ב' אחרון !!!
עודד |
|
|
|
|
Oren עורך ובונה האתר
בפורום מ: 5/06/02 הודעות: 2952
|
פורסם: 20:42 27/03/04 נושא ההודעה: |
|
|
אני מסכים עם שניכם (בנקודות שונות כמובן). כמו אורן, גם אני חשתי בכל "הקטעים המעצבנים", אבל שלא כמוהו (וכאן אני, כנראה, חושב יותר כמו עודד), אני לא נהנתי מהסרט ואני לא חושב שהוא עשוי היטב. הנקודות שאורן העלה, הן סימפטמים של תסריט חולה או יותר נכון של תסריט לא טוב. את המסרים שלו אפשר לראות מקילומטר ובגלל זה המקסימום שהוא יכול לעשות, הוא "לשכנע את המשוכנעים". התסריט היה כל כך צפוי, עד כדי כך, שבתחילת כל סצינה ידעתי מה יתרחש בה ואיך היא תסתיים (כולל סצינות הסיום, שצרמו לרוב מי שדיברתי איתו עליהן). איכשהו ציפיתי מיוצרי הסרט, אותם חשבתי ליוצרים מתוחכמים ומודעים, למשהו יותר מעניין ורענן.
אני חושב שאלמנט היחסים בין הדמיות, היה נקודת האור הכמעט יחידה בסרט. למרות זאת, כל דמויות הישראלים, לא היו אמינות בעיני (את האחרות אני פחות מכיר ואולי גם לכן לא הרגשתי שהן אינן אמינות). בנוסף, הייתה הרגשה חזקה מאוד של חוסר אמינות כללית לאורך כל הסרט. הרגשה זו הפריע לי להתחבר לסרט וגרמה לי לנחור בבוז על מול קטעים שונים בעלילה.
וכדי לסיים בנימה חיובית במקצת - כמו רוב האנשים איתם דיברתי על בסרט, גם אני חשבתי שהצילומים בים המלח היו יפיפיים. |
|
|
|
|
anatush אורח
|
פורסם: 16:03 29/03/04 נושא ההודעה: סרט מעולה! |
|
|
תגידו מה שתגידו,הסרט ממש טוב,
כמו שיעל ציינה, הוא גורם לך להרגיש כ"כ הרבה.
אמנם יש כמה קטעים יותר "יבשים" אבל בסך הכל מאוד מאוד נהנתי.
מה שגרם לך, אורן, להרגיש לא בנוח הוא מכוון! (לדעתי)
זה שסצינות מסויימות גורמות לאדם להרגיש לא בנוח, לא אומר שהסרט לא טוב, אלא להיפך, זה אומר שהסרט "עושה לך משהו".
העובדה שהגרמני הומו דוקא חשובה:
*מבחינת דמותו של אייל, שמגלה שהסתובב עם בחור הומו כל הזמן וכתוצאה מכך נפתח לצורות חיים שונות, לומד הרבה ודמותו מתפתחת.
*היותו הומו הופכת אותו לנרדף ע"י החברה ובעיקר ע"י הנאצים. זה יוצר הזדהות בין אייל לאקסל. שניהם היו יכולים להיות קורבנות אם היו חיים בתקופת השואה.
נקודה נוספת - המשפט שאמר אקסל על גלוחי הראש בא ודעותיו של אייל על הערבים באים להראות שלמרות שנראה שדברים השתנו עדיין טבועים בבני האדם רוע ושנאה.
החוכמה היא לדעת לשלוט בהם (אייל לא ירה בגלוחי הראש).
כל הסיטואציה בסרט היא מביכה\מוזרה אבל זה בדיוק העניין. הסרט מציג התמודדות מאוד מעניינת עם מצב מסובך זה בין הגרמנים לישראלים.
זוהי בכל אופן נקודת המבט שלי. |
|
|
|
|
קרן כוכבת אתר
בפורום מ: 6/06/02 הודעות: 2018 מיקום: חיפה
|
פורסם: 18:32 29/03/04 נושא ההודעה: |
|
|
הי anatush,
את הביקורת על "ללכת על המים" כתבתי אני (קרן סיון) ולא יעל - שמו של כותב הביקורת מופיע למעלה בדף. היה לי מעניין לקרוא את נקודת המבט שלך על הסרט. |
|
|
|
|
anatush אורח
|
פורסם: 19:37 29/03/04 נושא ההודעה: :tu: |
|
|
סורי קרן...טעות שלי, הקרדיט עובר אלייך!
מקווה שנתתי לך חומר למחשבה. |
|
|
|
|
Oren the Snark חבר/ת פורום ותיק/ה
בפורום מ: 2/07/02 הודעות: 196 מיקום: ירושלים
|
פורסם: 21:10 29/03/04 נושא ההודעה: תודה anatush |
|
|
לא חשבתי על ההקבלה בין אקסל לאייל כ"נידונים למוות" אילו היו בשואה. זה מעניין.
מהכירותי (המוגבלת) עם גרמניה וגרמנים, האופי ונקודת המבט האקסלית היא מאוד גרמנית (לפחות אצל מדגם הצעירים הגרמנים שאני מכיר) ואין לו מאפיינים "הומואיים".
לגבי מה שכתבת שהנקודות בהם הרגשתי לא נוח נבחרו בקפידה - תחושת חוסר הנחת לא הייתה חוסר נחת מהסוג המעורר מחשבה על תוכן חדש אלא חוסר נחת מהביצוע. חוסר הנחת גדל כאשר ברור שהסצינות האלו נכתבו בקפידה. בעיניי יש בהן משהו גולמי שנובע מזלזול בצופה.
בניגוד לעודד ואורן דווקא די נהניתי בסרט. |
|
|
|
|
יעל מבקרת בקולנוע
בפורום מ: 5/06/02 הודעות: 1581 מיקום: חיפה
|
פורסם: 19:09 30/03/04 נושא ההודעה: |
|
|
אני חושבת שהסרט הוא בידורי - זורם ולא משעמם, מצחיק לעיתים, ולא מעיק אבל התסריט באמת מאד בעייתי והתחושה שלי היתה שהסרט "מזייף" במקום לספר משהו אמיתי על החיים... על אהבה, יחסים, קשיים, זוגיות, אינטימיות, יאוש או תקווה. שימו לב למקום של יחסים הטרוסקסואליים בסרט ולאופן הכל כך סטריאוטיפי בה הם מצויירים! האשה הראשונה מתאבדת כי הוא "הורג כל רגש" (כנראה שככה זה גבר שאינו הומו...) והסוף הוא כל כך הפי אנדי באופן תמוה ומנותק מכל הוויה אפשרית של הדמויות בסרט - וברור שהבחירה הנכונה בעיני היוצרים (למרות הסוף שהם יצרו)
לסוף
הינה לבחור את אקסל ולא את אחותו - קצת כאילו שאין קיום אפשרי וטוב ליחסים הטרוסקסואליים בעולם. קצת מקומם אותי בתור מי שמשתייכת לעולם ההטרוסקסואלי...
ןבכלל הטיפול בנושא השואה והנאצים וגרמניה היה שטחי מדי ובעל אמירות לא ברורות.
אז לטעמי סרט קצת סלטי. אבל הצילומים בים המלח היו מדהימים! והיו לא מעט קטעים מצחיקים. |
|
|
|
|
סרט מצוין! אורח
|
פורסם: 17:36 24/04/04 נושא ההודעה: ללכת על המים |
|
|
הסרט היה מ-ע-ו-ל-ה!!!
כל כך נהנתי שאחרי זה לא הפסקתי לדבר עליו, סרט שמעורר מחשבה.
המלצתי על הסרט לכל מי שאני מכירה
היה דבר אחד שהפריע לי בסרט- הסוף
כל הקטע שהוא היה עם אחותו (פיה), זה נורא הווליודי ולא מתאים לסגנון הסרט ובטח שלא לתפקיד ה"טיפוס" של אייל.
חוץ מהסוף הזה הסרט מדהים וחובה לראות אותו |
|
|
|
|
|