יעל מבקרת בקולנוע
מערכת הפורומים של האתר
 
 שאלות נפוצותשאלות נפוצות   חיפושחיפוש   רשימת חבריםרשימת חברים   קבוצות משתמשיםקבוצות משתמשים   הרשמההרשמה 
 פרופילפרופיל   התחבר/י כדי לבדוק הודעות פרטיותהתחבר/י כדי לבדוק הודעות פרטיות   התחבר/יהתחבר/י 
אינדקס הפורומים של יעל מבקרת בקולנוע

קלישאות...

 
   נושא זה נעול ואתה לא יכול לערוך הודעות או להגיב    אינדקס הפורומים של יעל מבקרת בקולנוע -> דיוני קולנוע
צפה בנושא הקודם :: צפה בנושא הבא  
מחבר/ת הודעה
פנגו חתול קטן
חבר/ת פורום ותיק/ה
חבר/ת פורום ותיק/ה


בפורום מ: 11/06/02
הודעות: 218
מיקום: ירושלים

הודעהפורסם: 21:25 3/04/03    נושא ההודעה: קלישאות... הגב עם ציטוט

איך אתם מגדרים " קלישאה " ?
איזה קלישאות יש לדעתכם,והאם זה תמיד דבר שלילי..... הא?

פנגו חתול לבן קטן.
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית
William Wallace
כוכב/ת פורום
כוכב/ת פורום


בפורום מ: 3/01/03
הודעות: 1456
מיקום: גבעת שמואל

הודעהפורסם: 23:08 3/04/03    נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

לי יש קלישאה שהאקדמיה באוסקר תמיד נותנת את הכבוד רק לסרטי דרמה וכדומה. וזה מאוד חבל.הרבה יסכימו איתי ש-Minority Report היה חייב לקבל לפחות מועמדות לסרט הטוב. ואפילו שהוא לא קיבל,שני הצריחים היה צריך לזכות ולא המיוזיקל המוערך יתר על המידה-שיקגו. פעם אחת הייתי מאוד מרוצה מהאקדמיה ב-1991.שהם הביאו את כל חמשת הקטגוריות הגדולות ל-שתיקת הכבשים. וכמובן ב-1995 שלב אמיץ זכה (אבל זה נקרא סרט דרמה.דרמה מלחמתית או היסטורית...).
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דואר אלקטרוני בקר באתר המפרסם מספר ICQ
Oren the Snark
חבר/ת פורום ותיק/ה
חבר/ת פורום ותיק/ה


בפורום מ: 2/07/02
הודעות: 196
מיקום: ירושלים

הודעהפורסם: 1:30 4/04/03    נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

איך שאני מבין את המושג קלישאה - זה ביטוי (/תמונה/רצף תמונות) שנוצל יתר על המידה ולכן למרות שבעבר היה לו פוטנציאל מסויים לרגש (=להצליח במניפולציה), הפוטנציאל אבד עקב שימוש יתר.
למשל - כינורות דביקים שמנגניאיאיאים...
למשל - שקיעה רומנטית.
למשל - סופת ברקים ורעמים כדי לסמל את סערת נפשו של הגיבור.
למשל - שהבחורה מרימה את הרגל ופושטת צווארה בנשיקה.
למשל - נשיקת סיום בקלוז-אפ על כל המסך.
והדוגמאות עוד רבות.

לדעתי זה לא תמיד רע. בפרודיות זה הכרחי להשתמש בקלישאות (ולהדגיש את הקלישאתיות). גם בסירטי ז'אנר משתמשים בקלישאות על מנת ליצור את השיוך לז'אנר. בפילם נואר ישלטו צבעים חומים ולבלש יהיה מעיל גשם ארוך ומגבעת. סרטי מאפיה ימוקמו בשנות הארבעים וכו'. והטיפוס הקשוח יהיה קשוח ולא יוציא משפטים ארוכים...
שלא לדבר על סרטי ג'יימס בונד שממחזרים את עצמם וזה חלק מהקטע...
יצא ארוך ופלצני... לא נורא. תסבלו. חיוך גדול
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דואר אלקטרוני
אורן
עורך ובונה האתר
עורך ובונה האתר


בפורום מ: 5/06/02
הודעות: 2952

הודעהפורסם: 9:31 4/04/03    נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

[ההסבר של אורן הוא טוב מאוד, אני רק אוסיף עוד כמה מילים נרדפות/ביטויים מקבילים ודוגמאות]

קלישאה היא ביטוי סטראוטיפי - משהוא שאנחנו כבר מכירים והוא משויך אצלנו מראש לדבר מסוים. קלישאה היא, לפי הגדרה, דבר נדוש - משהוא רגיל ושגרתי (בהקשר המסוים). פרוש נוסף למילה קלישאה, הוא אמיתה (מלשון אמת), דבר שלא תמיד מסתדר אם הקלישאה הקולנועית, אבל יכול להבהיר לנו את הרעיון מאחורי המושג (משהו שאנחנו כבר יודעים).

אז למה קלישאה נאמרת לרוב כדבר שלילי? בגלל ששימוש בקלישאות לא מחדש לנו שום דבר, לרוב אנחנו יכולים לצפות אותו מראש. כך כשסרט הוא קלישאתי, הכוונה שהוא הולך בנתיב שכבר הלכו בו אין ספור פעמים והתוצאה של זה היא - שעמום. סרטים רבים נוצרים כדי לחזור על הצלחה קודמת של סרט אחד או יותר, ובהרבה מהמקרים האלו הסרטים שנוצרו יהיו קלישאתיים מכיוון שהם לא חידשו שום דבר, רק שיכפלו אלמנטים שכבר מוכרים לצופים.

אבל, כפי אפשר להבין מההגדרות, קלישאה היא לפעמים דבר הכרחי בסיטואציות מסוימות. יוצר קולנועי טוב יכול לצקת מחדש משמעות לתוך קלישאה חבוטה או להשתמש בעצם היותה של הקלישאה קלישאה ולהעביר לנו מסר מסוים דרך זה.

הדוגמה של וויליאם לקחה אותנו לעולם היום יום – כאשר כמעט בכל אוסקר נהוג להגיד ש"האקדמיה מעדיפה דרמות", המשפט/רעיון הזה כל כך שחוק שהוא כבר הפך לקלישאה. במקביל וויליאם מספק לנו עוד דוגמה, התגובה שלו מורכבת מ"קלישאות וויליאם" – אני מניח שרוב הקוראים הקבועים בפורום, יכלו לנחש מראש חלקים נרחבים בהודעה שלו. וויליאם נוהג לחזור שוב ושוב על אותם רעיונות, עד כדי כך שהם כבר הפכו להיות מעיין "קלישאות וויליאם". מצד שני, ככה אנחנו מזהים אותו בקלות ואם מישהו רק יזכיר בפורום את "לב אמיץ" מייד אנחנו נחשוב עליו ונצפה לתגובה שלו. קלישאות הן חלק מהחיים, כולנו משתמשים בהן והן כלי חשוב לתקשורת בהיותן מכנה משותף, אבל בקולנוע רצוי להימנע משימוש שגרתי בהן.

אפשר לראות שקלישאות הן דבר סובייקטיבי, הן מקבלות את המעמד שלהן רק אם הן כבר מוכרות. אדם שהחל לראות סרטים בימים אלה ויתקל בסצנת אקשן המשתמשת באפקט "בוליט טיים", סביר שיתלהב. ככול שהוא יראה יותר ויותר סרטים שמשתמשים באפקט הזה, השימוש יהפוך לשיגרה בעיניו ואז אם הוא יראה את "המטריקס", הוא עלול לחשוב שהשימוש באפקט הנ"ל הוא קלישאתי, דבר שיוריד מהערכתו אל הסרט.
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דואר אלקטרוני
קרן
כוכבת אתר
כוכבת אתר


בפורום מ: 6/06/02
הודעות: 2018
מיקום: חיפה

הודעהפורסם: 8:59 5/04/03    נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

אורן ואורן..
תשובות מאד יפות על מה זה קיטש, לא תמיד קל לתרגם למילים משהו שהוא כל כך ברור לנו בהרגשה. אגודל למעלה
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דואר אלקטרוני בקר באתר המפרסם
אורן
עורך ובונה האתר
עורך ובונה האתר


בפורום מ: 5/06/02
הודעות: 2952

הודעהפורסם: 9:14 5/04/03    נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

רגע, הכנסת מילה חדשה - קיטש (או קיטץ'). לא כל קלישאה היא קיטץ', אבל נדמה לי שכל קיטץ' הוא קלישאה.
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דואר אלקטרוני
Oren the Snark
חבר/ת פורום ותיק/ה
חבר/ת פורום ותיק/ה


בפורום מ: 2/07/02
הודעות: 196
מיקום: ירושלים

הודעהפורסם: 21:54 5/04/03    נושא ההודעה: הגב עם ציטוט

חה חה, אורן הוציא לי את המילים מהפה. האמת שאיך ששלחתי את ההודעה חשבתי להוסיף את קיטש ואת ההבדל.
לצורך העניין ושימוש בדוגמאות שלי, הרמת רגל אחת בנשיקה זו קלישאה ולא קיטש.
אם אני אנסה להגדיר יותר במדוייק, קיטש הוא קלישאה שנועדה לסחוט רגש של עצב, אהבה וכאלו מן. קלישאה יכולה להיות מניפולציה אבל לא דווקא מסחטת רגש. אולי. אני אחשוב על זה עוד בלילה... חיוך
צפה בפרופיל המשתמש שלח הודעה פרטית שלח דואר אלקטרוני
פי
אורח





הודעהפורסם: 6:32 27/04/03    נושא ההודעה: על הקלישאה ועל הקיטש (ועל הדבש ועל העוקץ) הגב עם ציטוט

ממש הארתם את עיני במושגים, או יותר נכון העלתם על הכתוב את מה שמבינים ולא יודעים להגדיר. אז פשוט תודה.
הצג הודעות מלפני:   
   נושא זה נעול ואתה לא יכול לערוך הודעות או להגיב    אינדקס הפורומים של יעל מבקרת בקולנוע -> דיוני קולנוע כל הזמנים הם GMT +2 (שעון ישראל)
עמוד 1 מתוך 1

 
קפוץ אל:  
אתה לא יכול לפרסם נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול להצביע בסקרים בפורום זה
בחזרה לדף הראשי


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
אל אינדקס הפורומים